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[讨论] 这tm八岁?——读红楼小记

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发表于 2023-11-15 11:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
《红楼梦(人社弹注版)》+《大观红楼1(弹注版)》【多看版】【如若北音制作】 - =如若北音原创专区= - 阡陌居 -  http://www.1000qm.vip/forum.php? ... =%BA%EC%C2%A5%C3%CE



红楼梦不用多说,古典四大名著之一,有人称之为四大名著之首。是清朝曹雪芹的作品,一部红楼顺便养活了现代不少专家学者。

实话实说,红楼梦是四大名著我唯一没有看完的一本。我倒不是因为觉得什么后四十回不是原作,续的不好之类的理由。就是单纯的无法看完,一口气顶多看到一半,就无法再坚持了。由于后面部分看得少,前面看得多,倒是发现了一些细节,说来大家讨论讨论。

首先声明,我的观点肯定不新鲜,毕竟红学家无数,人家靠这个吃饭呢,估计书都翻烂了,各种内涵引申都发挥到天边了。

红楼梦中贾雨村是个重要人物,林黛玉还有贾府都是通过他引出来的。贾雨村高中之后,被革职,期间闲着没事当了林黛玉的老师,书中说黛玉年方五岁。“看看又是一载有余”,林黛玉母亲病逝,那么此时黛玉不到七岁。贾雨村遇到冷子兴聊了半天贾府的事,提到贾宝玉“如今长了十来岁”。但是后文中林黛玉明确说了宝玉比她年长一岁,冷子兴道听途说的岁数显然不如林黛玉的准确了。

贾雨村和冷子兴聊完天,打算去贾府,正好林如海也要安排林黛玉一起去。就算他们收拾行李加路上走了两个月,那么林黛玉进贾府的时候四舍五入顶多七岁,贾宝玉八岁,这两个年龄基本确定了。

林黛玉刚住下,说是第二天王夫人就收到书信,说了薛蟠打死人的事情。然后是贾雨村断案之后,薛宝钗进京。这中间没隔多长时间,因为薛蟠是打完人根本没当回事,直接走了。

那么问题来了,薛宝钗进京之后,马上就是贾宝玉初试云雨情。。。八岁小孩真是够早熟的啊。

另外,黛玉进贾府的种种表现,和七岁这个年龄实在是很割裂。说实在话,现在互联网环境长大的七岁小孩都未必有书中写得那么精细。就算是林如海贾雨村教的再好,能教成这样,我是不信的。只能说曹公后来写书,毕竟是出于回忆和脑补,有所纰漏是正常的。


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发表于 2023-11-15 21:19 | 显示全部楼层
文中其实有线索,宝玉大黛玉一岁,冷子兴演说荣国府时说宝玉十来岁,以此可推算出黛玉当时约九到十岁。
贾雨村初见黛玉时,黛玉约5~6岁,1年后黛玉母亲去世,黛玉当时约6~7岁
问题是黛玉母亲去世到贾雨村遇到冷子兴再到送黛玉进荣国府之间是同一年的事吗?
不是,很简单,母亲去世黛玉需要守孝三年,这是古人的根本,少一天也不行。
所以黛玉离家必是母丧三年后,6~7岁加3年,再加路上的几个月,黛玉进府应该是10岁左右。当时宝玉11~12岁。
那么除了隐藏的守孝外还有别的佐证吗?
有的,刚进荣国府当天晚饭时贾母问黛玉可曾读书,黛玉说"刚学了《四书》!《四书》不是启蒙书,可见贾雨村教黛玉也绝对不是一年多,应该是有五年左右,嗯差不多就是把小学5年教完了。

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 楼主| 发表于 2023-11-16 07:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏渔 于 2023-11-16 07:29 编辑
yj1233 发表于 2023-11-15 21:19
文中其实有线索,宝玉大黛玉一岁,冷子兴演说荣国府时说宝玉十来岁,以此可推算出黛玉当时约九到十岁。
贾 ...

是一年,书中明确写了啊。
还有一点,贾雨村是打算进京找贾府帮他活动当官的,然后来找林如海辞行的时候,林说让黛玉一起,然后出月就出发了。根本没有守孝三年这一说。再说了,七八岁小女孩,母亲去世了,去投奔亲戚,这还得等三年才能出门,显然是不可能的。
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发表于 2023-11-16 09:45 | 显示全部楼层
另外,黛玉进贾府的种种表现,和七岁这个年龄实在是很割裂。说实在话,现在互联网环境长大的七岁小孩都未必有书中写得那么精细。就算是林如海贾雨村教的再好,能教成这样,我是不信的。只能说曹公后来写书,毕竟是出于回忆和脑补,有所纰漏是正常的。


古代官宦读书之家对子弟的教育不是现代人能够想象的,五六岁七八岁就能写出极好的诗文(这些诗和今天的幼稚的儿童诗完全不是一回事),很多诗之老辣,文章之成熟,今人完全无法想象是出自未成年人之手。王勃不是个例。这些诗词文章大量见载于各种笔记日记中,一直到近现代民国时期都不鲜见。可见这些家庭文化教育之早熟。古代蒙学教育是不会考虑儿童心理,所读之书并不是儿童读物,而是与成人并无多大区别,比如三字经之后,下手就可能是四书,四书同样是成人读物,最多只是深浅有异罢了。所以这类家庭子弟,文化知识与教养,思考方式与言行举止,可以非常之早熟。

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[发帖际遇]: 杜撰 历经八十一次转世,最终冲击大罗金仙却仍失败,收到慰问金 5 铜币. 幸运榜 / 衰神榜
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细数年来三百日
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 楼主| 发表于 2023-11-16 09:49 | 显示全部楼层
杜撰 发表于 2023-11-16 09:45
古代官宦读书之家对子弟的教育不是现代人能够想象的,五六岁七八岁就能写出极好的诗文(这些诗和今天的 ...

那骆宾王七岁写咏鹅,被誉为神童。骆宾王可是和王勃一样的初唐四杰。如果官宦子弟七八岁都能做到你说的老辣成熟,为啥单独叫骆宾王神通呢?
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发表于 2023-11-16 10:26 | 显示全部楼层
红楼梦被专家们解读得太多了。读红楼梦的正确方法,不是在情节上注意,而是欣赏其文笔。红楼梦被称为神作,就是因为文笔太高了,欲增减一字都不易。
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 楼主| 发表于 2023-11-16 10:44 | 显示全部楼层
siguang1125 发表于 2023-11-16 10:26
红楼梦被专家们解读得太多了。读红楼梦的正确方法,不是在情节上注意,而是欣赏其文笔。红楼梦被称为神作, ...

是的,我是从来不看专家研究结果的。曹雪芹先生不是写博士论文,逻辑情节不可能滴水不漏。但文字无话可说,确实是好。
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我昨晚又细看一下,原文还有一条线索
第二回中,甄士隐有一女英莲,5岁被拐,同年贾雨村入京应试授官,一年后丢官,原文"不上一年,便被上司参了一本""后龙颜大怒,即命革职",其后入幕林府做了黛玉的先生,当时黛玉5岁,英莲应该为7~8岁。
第四回,黛玉入府,贾雨村判葫芦案,其时英莲十二三岁,葫芦僧说:当日这英莲,我们天天哄他玩耍,极相熟的,所以隔了七八年,虽模样儿出脱的齐整,然大段未改,所以认得。由此可知从贾雨村入京到判葫芦案之间相差七八年,减去应试授官革职这2~3年,在林府应为5年

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[发帖际遇]: yj1233 参与义务献血,补偿营养费 2 铜币. 幸运榜 / 衰神榜
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 楼主| 发表于 2023-11-16 11:38 | 显示全部楼层
yj1233 发表于 2023-11-16 11:25
我昨晚又细看一下,原文还有一条线索
第二回中,甄士隐有一女英莲,5岁被拐,同年贾雨村入京应试授官,一 ...

不不不,你这些还是推断,盖不过原文的。怎么看也是教了不到两年,期间黛玉还经常缺课,雨村非常轻松。

今如海年已五十,只有一个三岁之子,又于去岁亡了,虽有几房姬妾,奈命中无子,亦无可如何之事。只嫡妻贾氏生得一女,乳名黛玉,年方五岁,夫妻爱之如掌上明珠;见他生得聪明俊秀,也欲使他识几个字,不过假充养子,聊解膝下荒凉之叹。
且说贾雨村在旅店偶感风寒,愈后又因盘费不继,正欲得一个居停之所,以为息肩之地,偶遇两个旧友,认得新盐政,知他正要请一西席教训女儿,遂将雨村荐进衙门去。这女学生年纪幼小,身体又弱,功课不限多寡,其余不过两个伴读丫鬟,故雨村十分省力,正好养病。
看看又是一载有余。不料女学生之母贾氏夫人一病而亡,女学生奉侍汤药,守丧尽礼,过于哀痛,素本怯弱,因此旧病复发,有好些时不曾上学。
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发表于 2023-11-16 11:42 | 显示全部楼层
关于守孝,原文:女学生奉侍汤药,守丧尽礼。守丧尽礼这四字已完全说明了三年守孝,中华传统中守孝是礼的最核心的程序,三年内子女必须穿孝服,不得参加任何娱乐,不得远行,这是儒家的根本。
[发帖际遇]: yj1233 QQ相册被破解,神秘照片外泄,被人勒索 2 铜币. 幸运榜 / 衰神榜
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