时值九·一八「讨论一下」--我们还能再看见好的清史民国小说了吗？

牛妞

cc056500 发表于 2023-9-19 02:30
额。。女频文受众群体现身说法，我是汉族，但不是很讨厌野猪皮，中央集权、民族情怀、阻碍科技发展之类的理 ...

建议不要轻易就说“其他书没几本能看的”这类的话，之所以会有这样的感觉，很大原因其实是在于说者本身：你看的书太少了。

就拿本楼所说的4点理由来说，仅限于女性，就有府天、御井烹香、吱吱等写手能符合上述所有条件，而且这几位水准至少不在雁九之下，最少这几位都能善始善终不是？

至于男写手们，当然垃圾无数，但天量的基数之上，大神的绝对数还是不少的。。。。。。。

叛逆男爵

cc056500 发表于 2023-9-19 02:30
额。。女频文受众群体现身说法，我是汉族，但不是很讨厌野猪皮，中央集权、民族情怀、阻碍科技发展之类的理 ...

看你回复这么多 我也多说几句吧




理由1和4，属于主观的东西，不说了。
理由2和理由3，估计是你是女频文受众，接触的书少，所以得出的如此结论。


“不能感同身受”我能理解，因为我也不能，我不能穿越回去感受一下，我都是看近代史的书上写的。


“清朝给老百姓活路”我觉得任何封建王朝老百姓都是没活路的。


屠城确实谁都干，我同意，总不能说你汉人屠的少，我满人屠的多就区别对待，五十步笑百步。


讨厌野猪皮是因为清朝是近代史屈辱的直接责任人，这个东西它甩不掉。总不能说因为明朝太烂了，清朝为了继承明朝，所以也要和明朝一样烂。




接下来就是我的一点私货吧。
男频的历史穿越小说，很少奔着解决封建制度去的，基本上最后都是当皇帝，最多也就是给百姓提高待遇，让老百姓好好发展，古代中国这块土地上的人民是很淳朴的，给口饭吃基本上就不会造反。
读者们都理解，如果直接从封建制度变成共和国制度，让老百姓完全把封建主义的思想转换到资本主义或者社会主义，靠主角这一代人是不现实的。
所以好多穿越明清的历史小说，不是为了想拯救明朝，只是单纯为了消灭清朝，重塑乾坤，不让历史的悲剧重演。
男频读者们不能理解的是《公公》这本书在男频能火的原因。甜宠文可以去女频，没必要来男频，如果它在女频，我也不会单独去挑它的理，因为我根本没去过女频，也就不会知道这本书。我不会批判科幻小说不严谨，也不会批判喜剧小说不严肃，同样也不会说女频的穿清文为什么不造反。
况且一本书里如果全是骂声或者全是称赞声，那就不合理。


最后来一个申遗的结尾。
男频：枪在手，跟我走，杀四郎，抢碉楼！


女频：我只想当县长夫人，谁是县长，无所谓……

叛逆男爵

牛妞 发表于 2023-9-18 22:00
其实 民国穿越类不少援共文都是不错的，比如《民国文匪》、《风起1924》、《代号昆仑》、《时空过客4251 ...

感谢推荐 在站里找到了两本 一会打开看看

cc056500

叛逆男爵 发表于 2023-9-19 09:17
看你回复这么多 我也多说几句吧

谢谢你朋友！ 真的好久没感受到讨论的快乐了，尤其是！！跟客观的人讨论，你的回复我看到很开心，因为你在认真的 客观的 回复我，谢谢你！
但还是有几点要说一下。。。我爱的女频文可能跟你想的爱来爱去的有一点不同
在这里我个人斗胆给你推荐几本写得很好的女频文 可能你看了会跟我一样爱上也说不定呢，当然哈  不爱是常态， 爱上是缘分
（琅琊榜）（庆熹纪事）（知否知否应是绿红肥瘦）（大唐明月）最后是（我的公公是康熙）
推荐完就该强调一下了，我并不喜欢爱来爱去的酸臭文，相比的我也不喜欢起点大当其道的各种系统文，种马文，装逼文，弱智文，我认为公公能火 就是因为男频文已经恶劣到一本可看之书都没有，历史类，玄幻类，修仙类，无限类各种，我随便点一个榜单上的书，里面的毒点都能给我毒到昏阙，我开始各处找网站找推书，优书网上的逆天言论也很多，榜单不太适合我这种人，我在里面翻不到基本自己喜欢的书，因为很多人推的书毒点多的要命（我的毒点），我认为喜欢公公文的一大部分人都是这个原因，我们喜欢的考据党，严谨流，喜欢的是认真写认真看，至于雁九写的哪个朝代的，我都能接受

我看过很多历史文，从高中2007年开始看，看到现在，这么多年了让我觉得写的很好的历史文很有限。。。雁九就是我认可的那种，她也有缺陷，格调太低，格局太小，太家长里短，但是没办法  相比较于没有争霸能力强行争霸的，我更能接受安安分分自知之明这种

最后输出一点自己的私货，我看书简介，但凡简介里有，“穿清不造反，菊花套电钻”的我都不会认同，我想看的是书的内容，高质量的写作，而不是迎合观众到清朝必须造反的设定，作者既然能去为了想看穿清造反的观众而写书，也会为了其他人数众多的小白的要求而改变，没有个人理解的、严谨设定的、有原则的作者写的书，为什么我要看？


“不能感同身受”我能理解，因为我也不能，我不能穿越回去感受一下，我都是看近代史的书上写的。


这里不能感同身受指的是讨厌清朝的人是如何感受，我知道讨厌的理由，但不能理解为什么。。。必须要造反。。或者说别的观点，敌视清朝满清之类，比如穿清人穿到清末造反可以理解，穿到清朝初期中期，当个奴才，或者让自己活得更好一点有什么不可以，改变一个朝代的人，对上的还是类似康熙，乾隆，雍正这种明帝，书评里一堆无脑叫嚣“穿清不造反。。。”是有点脑干缺失的样子。。就一点历史依据都不要了，就让作者写依托大的那种感觉，写不出来你就是垃圾作者，非彼即此，非黑及白，二极管特性



还有最后一点。。


男频：枪在手，跟我走，杀四郎，抢碉楼！


（豪情壮志我也喜欢，但很多人笔下的男主不具备这几个特性，甚至有点在看抗战手撕鬼子的片段，亦或者是类似的设定，描述，或者各种细节处的不合理，但凡多几个这种描写，马上让人弃书，当然还有很多写的真的很棒的，铁血残明，晚明，一代军师，新宋，上品寒士这个涉及到个人喜好问题，我瞎几把表述的请见谅）


女频：我只想当县长夫人，谁是县长，无所谓……


（有点片面了，女频里也有好文，上面推荐的几个里确实有言情，但很多都是女主智商在线那种，不是无脑言情也有剧情也有冲突，不止是杀杀杀，还有建建建，权谋权谋权谋，发展发展发展，不分男女，谁写的据实写的在理写的逻辑在线就是写的好）


最后的最后我再斗胆推荐一本抗战时期的书，很好看的一本， （抗战之草莽英雄）名字确实很弱智，但书写的超级棒

书简介
“爷爷，那时候你是英雄吗？”小小宝问爷爷钱小宝。 “我只知道那时候我不是狗熊！”钱小宝答道。 “你看见过的英雄是什么样子的？”小小宝又问。 “我见过的英雄差不多都死了。他们就是那些默默做事，默默去死的人。就是那些明知道会死也毫不犹豫去死的人。”钱小宝答道。

cc056500

牛妞 发表于 2023-9-19 08:01
建议不要轻易就说“其他书没几本能看的”这类的话，之所以会有这样的感觉，很大原因其实是在于说者本身： ...

“仅限于女性，就有府天、御井烹香、吱吱等写手能符合上述所有条件，而且这几位水准至少不在雁九之下，最少这几位都能善始善终不是？”
很不幸的是府天的我看过，吱吱的我也看过，都给毒退了，御井烹香写的仙侠是我不爱看的题材，且我不认为太监是什么毒点，我看书注重过程内容，不注重结局，可能咱们两个人的水准不是一个衡量标准
至于我没几本喜欢的，那肯定是写的以我的标准，我建议你可以写以你的标准评价的好书推荐给大家
每个人都有喜欢和不喜欢的权力，不能因为喜欢府天、吱吱、之类的的人多就以他们为标准吧？这样比的话，唐家三少 我爱吃番茄这类作者岂不是乐上天了？
开个玩笑，萝卜青菜，各有所爱，尊重别人也尊重自己，我有吃屎的权力，你也有可以说我吃屎的权力，但你不能剥夺我表达爱吃屎的权力
你可以说雁九写的是答辩，也可以说我个人喜好垃圾，都可以（我知道兄弟是说我以我的标准评判容易引起别人反感，但我表述的时候就说了，这是我的观点，大家可以不喜欢，可以不看，可以说我的观点是依托答辩，都可以，但我还是可以说的嘛）

叛逆男爵

cc056500 发表于 2023-9-19 13:48
谢谢你朋友！ 真的好久没感受到讨论的快乐了，尤其是！！跟客观的人讨论，你的回复我看到很开心，因为你 ...

大哥，你一句“男频文已经恶劣到一本可看之书都没有” 我就不知道咋说了...


你推荐的我看过琅琊榜电视剧，确实很好看，电视剧倒是没女频的味道，它的小说难道是女频文么...


我也推荐几本，《诡秘之主》（克系西玄）、《道诡异仙》（克系东玄）、《雪中悍刀行》（修仙东玄）、《剑来》（修仙东玄）、《陈二狗妖孽人生》（都市）、《术师手册》（西玄）、《高天之上》（西玄）、《无尽债务》（西玄）、《惊悚乐园》（无限）。这几本经过无数书友的大浪淘沙..应该算是没有什么毒点的小说...但是GET没GET到你的点就不好说了...
历史文我就不给你推了。现在“无历史不穿越”，文抄公装逼打脸是标配，不装的有点历史纪实那味了，就比如《晚唐浮生》，太严谨太考究了，书评还有地图什么的，看着太累。


优书网的榜单确实逆天，懂得都懂，水分太大。而且你基本在这个上面找不到什么起点小说的正面评价，它的后台和搭建这个平台的站长，你可以去查查。
起点小说的榜单也一样，资本介入下会有良莠不齐的作品同时在榜，毕竟形成IP就好赚钱，周边、动漫、电视剧、电影。

如何找一本好的小说，我本人的方法可能不适合你，我一般在各个论坛、贴吧、qq群、各APP书评潜水，看谁有推荐的我就去看两眼，喜欢就看，不喜欢就扔，“广撒网,多敛鱼,择优而从之”。

私货：我们讨论的是网络小说，不是那种高大上的文学作品。所以我想问一下，女性主角的网络小说看着会有代入感么？看网络小说的男的怎么说呢，男人至死是少年，每个男孩都有自己的英雄梦，少年时未得之物终会困其一生。写小说的作者，看小说的读者，都会或多或少的把自己代入到主角当中，把生命中的遗憾在小说故事中得到慰藉。

《抗战之草莽英雄》看书评还不错，一会儿下来看看。

cc056500

叛逆男爵 发表于 2023-9-19 14:52
大哥，你一句“男频文已经恶劣到一本可看之书都没有” 我就不知道咋说了...

《诡秘之主》（克系西玄）好书，仙草，通宵达旦级
《道诡异仙》（克系东玄）好书，我不爱看。。
《雪中悍刀行》（修仙东玄）彼之仙草，我不爱看。。
《剑来》（修仙东玄）彼之仙草，我不爱看。。
《陈二狗妖孽人生》（都市）彼之仙草，我不爱看。。
《术师手册》（西玄）没看过，刚才搜了一下，有点心气浮躁，先收藏
《高天之上》（西玄）没看过    刚才搜了一下，有点心气浮躁，先收藏
《无尽债务》（西玄）没看过    刚才搜了一下，有点心气浮躁，先收藏
《惊悚乐园》（无限）彼之仙草，我不爱看。。
（晚唐浮生）前期仙草，中期争霸有点西公风范（种马王子）中后期很多改革和建设一笔带过，太想当然，这个我看的不累，但是中后期建设种田的话确实有失真实性（就不跟临高启明里比了，临高启明里也有很多不合理的，但可以说是网文里最据实的小说了）



私货：我们讨论的是网络小说，不是那种高大上的文学作品。所以我想问一下，女性主角的网络小说看着会有代入感么？看网络小说的男的怎么说呢，男人至死是少年，每个男孩都有自己的英雄梦，少年时未得之物终会困其一生。写小说的作者，看小说的读者，都会或多或少的把自己代入到主角当中，把生命中的遗憾在小说故事中得到慰藉。

有代入感，类似于也是改善生存环境通过各种手段，就向上爬，让人看的舒服，相比较男频文远大理想之类的女频文的目标可能更接地气，手段的话一般都是通过影响男主，或者抱个粗腿（和男频文差别不大）或者给一个宽松的架空历史的背景，比如大唐明月（武则天时期）从开始到最后都是武则天的马仔，能写好的很少
大唐明月有个新闻就是这个IP最后版权卖了1300W，到作者手里是16W 是有点打击创作性。。

cc056500

叛逆男爵 发表于 2023-9-19 14:52
大哥，你一句“男频文已经恶劣到一本可看之书都没有” 我就不知道咋说了...

历史文里还有特别出圈的一个点。。
就是穿回去，一本书的刚开头，开始就我要做皇帝，天下都在我手里，下面就开始展现作者我给你们瞎编的故事了，等着看吧哈！
那种感觉就像 抗战电视剧  “同志们！8年抗战开始了！”
。。。也不是不行。。。就是我觉得有点。。额。。缺点脑干

牛妞

cc056500 发表于 2023-9-19 14:07
“仅限于女性，就有府天、御井烹香、吱吱等写手能符合上述所有条件，而且这几位水准至少不在雁九之下，最 ...

”你可以说雁九写的是答辩“

俺貌似从来没有表达这样的意思吧？ 正如你所言：”萝卜青菜，各有所爱“，除非有确凿把握，没必要捧一踩一，喜欢自己的爱豆，本无可厚非，但不用以贬低众人为手段，那样就落下乘了。雁九当然是个优秀的写手，但要说除她之外”其他书没几本能看的“，这就明显过了。

PS:刚看到你在14楼推书，把琅琊榜放在首位，俺想说一句，其实你如果看过随波逐流（哈哈，好巧也是一位女性大神写手）的一代军师的话，你会有似曾相识的低配之感。当然，琅琊榜放到当下也是仙草一枚了。，

cc056500

牛妞 发表于 2023-9-19 15:45
”你可以说雁九写的是答辩“

俺貌似从来没有表达这样的意思吧？ 正如你所言：”萝卜青菜，各有所爱“ ...

没有踩一捧一
是踩一片捧一
就是表达一下自己的喜好类型，确实如你所说，有失偏颇，但对我来说就是这样，不偏颇的那些书我确实看不下去，我有问题，我承认。。
从07年抱着大厚书（盗版，租书店租的，书卡30可退，租书每本一天3毛钱）到现在看过的书挺多了，但是印象里特别好看的确实少（看的书的量还可以，可能类型跟你的不重合，没有装老书虫的意思）
随波逐流之一代军师与琅琊榜，你说哪个好我都认同（琅琊榜后期降智是存在的）求同存异，只要有同，那就是志同道合的书友！如果没同的话。。。额。。。
大千世界相逢于如此美妙的论坛一起浪费时间，水友真的很有缘
（庆熹纪事）我认为也不差的，兄弟书荒时可以试试